9、Damon Embling：現在美國把華為加入貿易黑名單，將華為排除在美國市場之外。華為打算怎么跟美國政府進行接觸解決這個問題?

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認為，還是在法庭上以證據為中心來解決這個問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實體清單。所以，我們要適應美國政府長期壓制下的生存環境，這點肯定要有思想準備。但是這樣做的結果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個國家、30億人口提供服務，美國公司不向我們供貨會丟失很多市場，尤其是中國市場，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅決。我的意思是美國確實在全球各地都有很大的影響力，如果有機會跟唐納德·特朗普進行溝通，您會對他說什么?

任正非：我沒有機會與他溝通，他現在非常忙。

Damon Embling：假設有機會的話，會對他說什么?

任正非：假設有機會，我想說，不要讓美國公司失去中國市場，好好進軍中國市場才能改善美國公司的經營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么?蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元;如果蘋果放在自己倉庫里，時間長了就爛掉了，別人不會買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場，全球化對美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機會。

10、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿易戰仍在持續，很明顯，兩國仍在就此持續進行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為?您對中美之間的貿易爭端解決抱有怎樣的期待?在您看來，如果才能解決這一問題?

任正非：我不關心中美貿易爭端了什么、談判有什么進程，因為我們在美國是零銷售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關心他們的談判進程呢?這是兩個政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會賣一些芯片給我們嗎?沒有這回事，買點大豆不重要，沒有大豆就少吃一點油，難道國家就不能存活?我認為沒什么問題。

11、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰和困難已經延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現在在加拿大。美國之前對她發出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯系，這家公司明顯地在向伊朗供應華為設備。顯然，這種行為違反了對伊朗的現有制裁。您女兒現在情況怎樣?您對此有多擔心?

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據說話，相信加拿大司法系統。現在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎?

任正非：當然。

Damon Embling：但是您曾經說如果她真的進了監獄，就會在里面學習。您認為她會進監獄嗎?

任正非：我沒有說過她可能會進監獄，是說她在保釋軟禁狀態下學習。

Damon Embling：她現在的情況怎么樣?您作為父親對她的情況有多擔心?

任正非：她現在是保釋狀態，在家里被軟禁生活。她會制定自己的日程表，比較豐富多彩;也與社會和加拿大民眾有接觸，應該說她還屬于正常狀態。

12、Damon Embling：考慮到您女兒的情況、考慮到美國對華為的貿易黑名單，您真的不認為華為大廈將傾嗎?

任正非：我認為，華為可能會發展得更快。因為我們大多數員工經歷了三十年的奮斗，經濟有很大改善，人們的本能是尋求舒適生活，而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來，大家感到危機，奮斗精神更加發揚，具體體現是我們的銷售收入本來應該衰退的，結果反而增長了。應該說，華為“大廈”不會有“將傾”的問題。您也看到了，華為公司各個地區的生產正常進行，這么多員工正常上、下班，食堂吃飯還爆滿，人們的工資沒有變化。但是我的擔心是，大家努力奮斗以后，使公司利潤增得太多，怎么解決?這是個現實問題。我們現在不是經營收縮，而是利潤增長太快，將來還是要解決戰略性投入增大的問題。

Damon Embling：您覺得員工對華為有多重要?華為絕大部分股票都由員工持有，這對公司的運作和業績來說有多重要?

任正非：我認為，員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關系，員工的奮斗是基于使命感，而不是完全受經濟利益驅動。我們實行虛擬受限股，是讓員工分享過去勞動的價值，不能說發了獎金就完了，因為勞動貢獻還會延伸很多年產生價值，用“股份”這種方式使得員工因為昨天的勞動獲得了回報。這僅僅只是起到一定的合理報酬作用，奮斗還是要靠使命感，而不是靠金錢激勵的。我們使命感不僅沒有減弱，反而加強了。

Damon Embling：您是個什么樣的老板?

任正非：我是個沒有水平的老板，我不懂財務，不懂管理，也不懂技術。其實我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運營公司。

Damon Embling：考慮到華為現在的增長態勢，聽到您這么說很令人驚訝。

任正非：今年的增長有客觀因素，因為上半年沒有受到美國打擊，“5.16”之前保持正常增長。“5.16”打擊以后，我們積極修補“洞”的過程中，雖然有些衰退，但是我們迅速補完“洞”以后還是保持了合理的增長。今年上半年沒有受到美國實體清單打擊，下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實體清單打擊之下，但我們明年還會保持經營狀態良好。歡迎你們明年年底再來。

現在華為員工總數已經增長到19.4萬人，為了修補美國帶給我們的創傷，加入了非常多優秀員工，人員大幅度增長，因此我們對明年還是很有信心的。明年年底，歡迎你再來看一看我們的實際運作狀況。

13、Damon Embling：展望未來，5G很顯然是華為商業版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對于很多技術公司而言，5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規則的技術嗎?它將怎樣影響和改變人們的生活?

任正非：對于5G的作用，其實與普通的公路和高速公路的區別是一樣的概念。普通公路可以走汽車，高速公路也可以走汽車，只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時延，對信息社會、人工智能產生支撐作用，5G本身對社會并沒有直接產生價值，但是支撐的信息系統對未來進步有巨大價值的。

Damon Embling：大家都在看我們的節目，您想對他們說什么?5G將如何改變他們的生活?因為5G能夠使能各種各樣的新技術，這些技術可以應用到生活中的方方面面，例如公共服務、交通、甚至健康哪些東西會改變人們的生活?

任正非：舉個例子說明5G有什么價值，雖然這個例子不一定輕易能實現。空客320飛機上有17噸信號電纜，如果將來不采用線直接連接，而是用無線把飛機里的各種設備連接起來，這樣空客大幅度減輕了重量，減輕了燃油，改善了飛行狀況，產生巨大價值。我們開玩笑叫“空客320計劃”。

比如家庭全覆蓋，過去家庭用很多線布寬帶系統，現在不需要了，只用這么小的一個無線盒子，家庭就全覆蓋了，這是最簡單的生活影響。再比如，在工程機械上裝一個小基站，這個小基站把整個工程控制的東西連接起來，讓它跟著機械走。

5G的低時延主要可以解決自動駕駛等場景問題，用于工業自動化的改進，未來如何改善生活會超出想象，現在有一些初顯的影響。比如，要操縱幾千公里以外的一個機器設備，你們媒體人都知道存在時延。操作機器的時候如果有時延，就會誤操作。5G的時延只有1毫秒或者更低，它就實現了遠程實時操縱機械。這些應用都會給人類帶來巨大改變，但現在還只是一些設想。

如何更多創造5G對社會的價值呢?還要靠千百萬個公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”，上面種什么“莊稼”，還是靠創新公司動腦筋。

Damon Embling：這也正是風險所在，5G以及5G使能一系列技術將產生更多信息和數據，這些信息和數據的使用必須是安全的，這實際上會改變人們的生活，是嗎?

任正非：任何新生事物都不會單方面非常好或者壞，它有好的一面，也有壞的一面。如何把好的一面得到發揚，讓不好的地方得到控制和抑制，這是正確對待新生事物的看法。新生事物不會是天生就完美的。

Damon Embling：近期歐盟發布了關于5G和網絡安全的報告。報告中提到由于5G的出現，網絡遭受攻擊的風險可能會更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動。歐盟顯然非常擔心5G的安全問題，但歐盟也認識到了5G的潛力并且想把握住這個機遇。那么，在現實中，5G究竟有多大風險?

任正非：汽車有多大風險?汽車開得太快太激烈，有可能會翻車;但是汽車開得穩了，能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的，任何事情不是單純的好、單純的壞，關鍵在于管理。

歐盟也看到了5G會帶來很多好的方面，也會帶來不好的方面，方法在于怎么去管理和控制它，而不是拒絕新生事物。

14、Damon Embling：歐盟非常看重隱私問題并出臺了有關數據保護的新規定。民眾也對自己的信息和數據如何被使用有所擔憂。同時，也有人擔心一些國家利用互聯網或者社交媒體以及你們的設備干預其他國家的事務。現在歐洲有些很嚴重的擔憂。華為作為行業巨頭，想對歐洲民眾說點什么，讓我們這些消費者能夠放心?

任正非：擔心是可以理解的，包括我也擔心，我每天打電話，不知道是不是美國有人在監聽。我們遵守歐盟網絡安全管理規定，遵守GDPR規則，遵守歐盟所有的法規，讓歐洲人民放心，當然，放心需要有時間和實踐來檢驗，我們現在能承諾的是遵守歐盟的管理規定，尊重所在國家的數字主權，這點是不動搖的。

Damon Embling：在接下來幾個月到幾年的時間內，歐盟會逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應用以及相應安全管理機制方面的地位。在5G以及其他未來數字技術方面，華為想跟歐盟建立怎樣的關系?

任正非：首先，我們尊重和支持歐盟的數字主權戰略。在數字主權的基礎條件下，我們努力在歐洲實施AI、把基于ARM構架下的智能計算體系、我們掌握的Atlas深度學習體系……面向歐洲開源開放，給歐洲的中小公司提供創新的平臺和資源，支持歐盟或歐洲某個國家建立自己的數字生態，形成共贏。

第二，我們也可以對歐洲的中小公司給予投資，支持和引導他們前進，而不是我們獨家勝利。我們在歐洲建立一個“黑土地”，土地上種莊稼，由大量歐洲公司來做。我們要努力的，就是逐步要去推動歐洲的數字生態建設。

Damon Embling：最近歐盟面臨許多困難，說實話這包括一點點身份危機。在歐盟內部存在大量深層次的政治分歧。從您個人的角度來看，由于目前歐盟的狀況以及近期發生的一系列事件，成員國之間很難達成共識，那么華為想要突破歐洲某個市場的難度有多大?

任正非：我認為，解決這個問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好，讓客戶真正信任我們。我們不會去介入這些糾紛，在政治上也不會選邊站，就是踏踏實實做好自己的事，沒有什么難度。

15、Damon Embling：歐盟內部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟，您認為中英關系未來會如何發展?從商業角度來看，您希望中英之間的貿易、商業和經濟關系未來如何發展?

任正非：無論是否脫歐，英國的富強還是靠英國人民努力，脫歐了要努力，不脫歐也要努力，主要還是在于英國自己起大作用，外部環境作用沒有想象的那么嚴重。世界都需要互相往來、互相貿易的，中國還是要多買歐洲的飛機，歐洲要多生產飛機，才可能滿足中國的需要;多買歐洲機器設備、汽車……，這些都是給歐洲、英國提供了很大機會，在這種機會中互相去爭取。政府之間的關系是建立環境，大環境和自己的具體貿易有關系，但是關系也不是非常重要。

Damon Embling：作為一家大型電信公司，華為是否擔心脫歐的影響?還是說您認為脫歐會給華為這樣的公司帶來新的機會?

任正非：我認為，脫歐對華為沒有影響。對華為有影響的是人口數量，如果人口數量沒有變化，大家都要通信，對我們就沒有太大影響。因為脫歐與不脫歐是這個國家的人民自己當家作主所決定的，華為只是適應這種形勢，努力把自己應該做的工作做好。

16、Damon Embling：現在我想展望一下未來。您今年已經75歲了，但仍然作為公司CEO去運轉這個公司。對華為公司未來幾年的發展，您怎么看?有怎樣的目標?如何實現?

任正非：其實華為公司運轉到今天，我已經沒有管具體運作，只是在公司擁有否決權。但是這么多年來我沒有否決過，公司都在正確地運轉著，跟我的年齡沒有太大關系。

我現在沒多少事干，身體又好，公共關系部就讓我給他們打打工，見見記者。過去我不見記者，現在更多抽時間見見記者。公司的命運并不系在我個人身上，不用擔心公司的持續發展。

Damon Embling：您說公司的命運不系于您一個人身上，但是從當前形勢看，有人會說，華為公司的命運還是個未知數。有人說中國政府干預華為的運作，華為在開展間諜活動，華為是不值得信任的。對于這樣的批評者，您想說什么?

任正非：我不想對他們說什么，他們最好是等待實踐的檢驗，再來看這個問題。

Damon Embling：我剛才也提到，您現在已經75歲了，仍然在經營這家公司。盡管我認為您把您在公司的作用弱化了，但很明顯，這么多年來，您一直是公司的掌舵人，公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個人有何打算?在什么時間您會真正的退出?

任正非：第一，在我們公司，我自己的權力是受到限制的，有權力也不能隨心所欲;第二，華為公司實行民主集體決策制度，受制于集體決定和否決權力。我個人好像天天都在上班，實際是形式上在上班，并沒有直接運作公司。就是上面懸著一個否決權，好像我有權力，但是我沒有用過。因此，將來公司任何一個人都可以扮演我這個傀儡形象，只要他們這些執政者愿意退到我這個位置上，他就變成一個傀儡。因為我一直在這個位置上，外面看起來我們公司三十年好像沒有變，實際上我們下面的人事都在變。我是否存在，都不會影響公司的實際運作。

Damon Embling：您還是沒有直接回應什么時候退下來的問題?

任正非：第一，當我的思維方式有了障礙的時候;第二，美國政府批準我可以退休的時候。現在公司在危機狀態，有時候我還需要做一做傀儡，出來見一見記者。

Damon Embling：您會不會把自己形容成一個工作狂，因為您已經全身心地投入到這家公司的發展過程中?之前您提到自己沒有太多時間陪子女，也經歷過離婚。您是否認為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實現的?對此，您會不會感到遺憾?

任正非：這點是有遺憾的。因為早期奮斗時，我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個月，回來沒兩天又走了。那時是為了生存而掙扎，沒有時間陪過太太，也不記得給太太買禮物，不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物，女兒說“以后你不給媽媽買禮物，我堅決不要你的禮物”，這給我提了醒，原來我對家庭的責任還是盡得不夠。對現在家庭的遺憾很多還是可以補救的，但是我沒能照顧父母，是不可能補救了，“子欲養而親不待”，這對我人生是很大的遺憾。但是每個人都會有遺憾，不是每個人都有完美人生，后悔也沒有用了，只有繼續前行。

如果公司受到更大的挫折或者崩潰，這留下來的遺憾其實要比其他遺憾更大。現在我們共同努力在劃這條“船”，雖然我年老力衰，也劃一劃。我年輕時，每項運動都參加，叫亂動，但都沒有達到過低級運動員標準，都差一點，這是人生遺憾。現在運動不動了，身體狀況也會有下降，我會明智處理這個問題。社會要放心，我不會把終身獻給華為，沒有想過，還是要留一點時間去游山玩水的。

Damon Embling：之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質，您覺得誰是可以接替您的合適人選?您想看到將來誰來接替您?

任正非：我在第四屆持股員工代表大會的講話，請公共關系部稍后給你一份，那個講話已經講得很清楚，華為公司如何制度性交接班。如果說交接班，其實我們已經完成很多年了，不是現在才交接班。公司一直在運轉，我只是懸在中間的一個傀儡。不要操心這個問題。

Damon Embling：但是您不會把華為公司做成您的家族企業?

任正非：我的家庭沒有拿到多少利益，為什么要承擔起這么大的責任呢?將來應該有能人來承擔這個責任，從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔更多的使命，這與我家庭沒關系。