近日北京文化藝術基金2020年度資助項目“青山綠水樂課堂”攜手“活字文化”與三聯書店在北京安徽會館舉辦“我們仨，有戲!”對話活動。著名導演郭寶昌和影視演員祖峰、跨界藝術家裘繼戎現身安徽會館，進行了一次長達一個半小時的對話。

郭寶昌帶著自己剛剛由三聯書店出版的新書《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》登臺“說戲”;祖峰、裘繼戎兩位名角嘉賓，則以自己的親身經歷，和“寶爺”郭寶昌一起探討京劇藝術的無盡魅力。

因《大宅門》系列作品廣為人知的郭寶昌還有另外一個鮮為人知的身份——“戲迷”。5歲開始看京劇，如今80歲的郭寶昌坦言自己已經是有75年戲齡的“老戲迷”了。這幾十年，他不斷在思考京劇的各種問題。京劇究竟好在哪兒，如何讓更多的年輕人喜愛這門傳統藝術?帶著這些問題，熱愛和研究了一輩子京劇的郭寶昌與學者陶慶梅合作了新書《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》，試圖用生動有趣的方式跟年輕人講述“京劇究竟好在哪兒”。

從藝歷程

肩負著歷史傳承責任

同時向往著流行文化

郭寶昌最大心愿，就是讓年輕人去看戲。他說，“據我所知，百分之九十五的年輕人不喜歡京劇，有些甚至一次也沒看過的。……說是老古董，是給老人們看的，咿咿呀呀聽不懂。這就太奇怪了，你一次京劇都沒聽過，怎么就知道不懂?”

當年創作京劇《大宅門》時，郭寶昌不但提出要把“時代觀念注入傳統京劇”，創作出“觀眾能夠接受的、帶有現代意識的傳統京劇”，還再三呼吁“把年輕人弄進劇場，讓他們發現京劇很好看”。

事實上，作為京劇裘派傳人的裘繼戎也一直在思考這個問題。作為梨園行里聲名顯赫的家族，到裘繼戎這一輩兒，裘家已是“一門四凈”，“十凈九裘”充分證明了裘家在戲曲界的地位。自打裘繼戎懂事起，他就深知家里都希望他能繼承爺爺裘盛戎的衣缽，然而他卻只想成為自己。

裘繼戎表示，他9歲學戲，13歲那年和母親上街買菜，看到了邁克爾·杰克遜的舞蹈，“一下子，我的腦海中對藝術有一個說不清楚的東西就打開了。”

裘繼戎坦言，“我從藝的整個道路上都是很撕扯、很糾結的，帶著一種悲傷和痛苦。”從小并沒有見過爺爺的裘繼戎自那時起，心里就一直盤旋著一系列的問題，“我為什么要做一個復制者?我為什么一定要繼承我爺爺的藝術?”在裘繼戎身上夾雜著對歷史傳承的責任和當代流行文化的刺激，他游走在新和舊之間。裘繼戎一直帶著這樣的矛盾和困惑，直到他看到了郭寶昌的這本《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》。

“我半夜就給老爺子(郭寶昌)發微信說，等我見到您的時候特別想擁抱您。”裘繼戎表示，“我又激動，但是我又很悲傷，因為我承載了家族的使命和責任，但是我又很迫切地想用一種新的語言，想用一種新的藝術和語境讓現在的年輕人能夠愛上我們中國的藝術。但是我們怎么去做，去傳遞中國藝術的美，這種禪意，這種寫意，我覺得光靠我們繼承是不夠的，所以說千言萬語，不管是快樂還是傷痛，都化成了一種情緒，我其實沒辦法用語言去描述的。”

述說發展

京劇是一門個性藝術

不應該只是流派傳承

對裘繼戎的糾結，郭寶昌非常理解，他認為，“一個從事藝術的人，拿作品給觀眾帶來好的感受就足矣了，哪怕可能你不再會唱戲，不再會扮上爺爺的扮相。”如今裘繼戎雖然不在京劇舞臺上了，但依然通過現代舞與戲曲的雜糅，讓更多年輕人對京劇產生了興趣。

活動現場播放了裘繼戎表演的《悟空》片段。對于裘繼戎目前所嘗試的創新，郭寶昌認為非常了不起，“他走出去了，他愿意創新，他愿意把京劇里面最精華的東西融合到現代藝術里面，這是一件多了不起的事呀。京劇里面十個唱花臉的有九個是裘派的，假如裘繼戎依然在京劇行當，那他就是這九裘之一。京劇是一門個性的藝術，不應該只是流派傳承的藝術。”

關于繼承和創新，裘繼戎有自己的思考，“繼承先是臨摹，你唱的好，唱好了之后我問自己我為什么要這樣?然后再加上喜歡的西方的東西，再去融合，我把自己當成一個科學家去做實驗。你繞了一大圈之后，其實依然有一個問題，東方人的技術和審美跟西方有的時候還是不一樣的，把兩個東西放在一起，需要一個漫長的過程。我覺得現在這個時代特別好，年輕人應該抓住當下，沒有所謂的對和錯。”

角色設計

角色復雜京劇難歸行當

有時隱忍和示弱更高級

祖峰憑借《北平無戰事》《潛伏》等劇被觀眾所熟知，而郭寶昌幾乎看遍了他演的角色，尤其是《潛伏》，郭寶昌反復研究，甚至把祖峰飾演的李涯的臺詞都背下來了。“他塑造的每一個人物都特別鮮明生動，一般演員很難做到。”

在郭寶昌看來，祖峰的表演隱忍而高級，尤其是李涯的一場哭戲讓他印象很深。他現場給大家看了祖峰在《潛伏》中的一段隱忍的表演，他認為這樣的表演才更高級。郭寶昌透露自己原本想把《潛伏》改成京劇，但因為李涯這個角色的復雜性，在京劇的本子里面沒辦法歸行當，只好作罷。

現場，郭寶昌還推薦了祖峰在《山海情》中一段“沒有眼淚卻催人淚下”的表演。談及如何設計角色，祖峰表示，“除了劇本提供的人物之外，我會尋找這個人物更像誰。”《北平無戰事》中，祖峰飾演地下黨員崔中石，“他雖然是個南方人，但內心很有力量。”在這種人物的設定下，祖峰對崔中石的處理稍微綿軟了一些，“我是有些私心的，這個人物在電視劇演到一半的時候就犧牲了，我希望觀眾能懷念他。他雖然是個南方人，但是內心是很有力量的，我在某些地方是示弱處理，而不是示強。從效果來看還不錯。最后這個人物走的時候，觀眾還有點舍不得他。”

內存

會館文化如何保護？問道經緯方知傳承

本次活動地點是安徽會館，是國家級文物保護單位。安徽會館作為當時“京師第一會館”不但是北京規模最大的會館，而且歷史文化價值也是首屈一指的。2006年，安徽會館被列入國家級文物保護單位。

實際上，在北京，只有兩處會館是國家級保護單位，另外一處是湖廣會館。此次活動所以選擇安徽會館，也是希望借此推動北京會館文化的保護和推廣。本次活動的協辦單位是中國文物學會會館專業委員會，該協會的宗旨之一就是推進會館和會館文化的保護與傳承。

自清代以來，前門外宣南地區會館林立，最多的時候達400余家。會館主要分為兩類，一類是行業會館，主要由工商業者集資建造，作為集會、議事之地;另一類是同鄉會館，由同省或同縣人建立，作為同鄉聯誼、借宿的地方。

中國文物學會會館專業委員會是中國文物學會設立的，由全國會館負責人，會館保護與研究工作者，以及關心、熱愛、支持會館保護與發展事業的各界人士與單位，自愿組成的非盈利、學術性的分支機構。

專委會一直致力于推動會館的活化利用，讓會館說話，讓文物說話，讓歷史說話。積極探索行之有效的弘揚會館優秀傳統文化的道路。

中國文物學會會館專業委員會秘書長王學偉介紹說，文化品牌“會館問道”是在專委會的指導下，以推動京城會館保護為前提，激活會館文化，推動中華優秀傳統文化創造性轉化、創新性發展，破解保護與利用之間的矛盾，講好會館故事，促進文明交流互鑒，唱響古都文化、紅色文化、京味文化、創新文化，為打造老城歷史文化精華區、中軸線申遺、老城整體保護與復興貢獻力量。

安徽會館目前由北京京都文化投資管理公司負責管理運營。京都公司隸屬于北京天橋盛世投資集團。天橋盛世集團作為西城區的文化資源平臺，天橋藝術中心、大觀園、影院公司等文化單位都隸屬旗下，文化產業資源豐富。天橋盛世集團一直重視會館文物的保護利用工作，通過大膽創新，不斷嘗試，包括安徽會館、湖廣會館、中山會館、粵東新館、火神廟等文物都逐步探索出保護和利用相結合的方式。

北京文化藝術基金

“青山綠水樂課堂”是北京文化藝術基金2020年度資助項目。北京文化藝術基金是由北京市文化和旅游局、北京市財政局發起設立的公益性基金，重點圍繞舞臺藝術創作、文化傳播交流推廣和藝術人才培養三大領域開展資助，面向社會、公開透明，助推首都文化藝術繁榮發展。更多信息可登錄北京市文化局官網或關注北京文化藝術基金微信公眾號了解查詢。

(文/記者 田婉婷 郭佳 統籌/滿羿 攝影/記者 王曉溪)